书友们闲聊长安兵变
Dianqi书友的分析：
三种结局预测：
和平模式，李玮联合杨阀等将得利益的世家掌握长安，筱岚说服长公主退位，或者吕布“保护”长公主和蔡到军营，蔡自然下野，不形成事实上的兵变；事后小天子上位，天子师辅佐，替代当前的长公主作用；李玮丞相，引领外朝；军方部分入朝，再次形成北疆为领导的某种平衡，但李弘、李玮走向全面的对抗，军方在内朝也受到杨阀等制约；这样，长公主损失了政治，但为了大汉只能全面相信李弘，妥协退位，从而在感情上得到补偿；蔡失去长公主的支持，全面失败，但赵云作为天子师之一，算是一点小安慰，也是以后制约军方的希望；所有的未来的期望是李弘的道德水平，能够把小天子培养成光武，从而可以甩掉军方的威胁。这种结局最有利于大汉，但最不可能，主要是长公主大概不可能放弃手中的权力，吕布也很难抉择。
可控的局部战斗模式，长公主不妥协，吕布领兵对抗北军，不战不降，尽量拖延等李弘；长安也能保持低调，死人少，李玮能控制大部局面妥协；李弘及时赶回，收拾局面，面临最大的难题：一边是长公主，一边是小天子(大汉)；一边是军方手足，另一边是自己不想杀的人而且还有吕布、徐荣等亲近大臣；一边是理想，一边是残酷的现实；少杀则陷入一个死循环，还要几年后面对这个局面，多杀则背上与天下人对立的黑锅，成为董卓第二(不一定失败)，走上通往理想的钢丝；难啊！
血腥的全面战争模式，李弘不能及时赶到，长公主与蔡歇斯底里，四处调兵，在洛阳、长安形成混战，李弘在半路不能面对，彻底心凉，掉头北上，发誓“至死不再踏入中原半步”，胡族军队和部分黄巾和李弘的死忠撤离中原追随李弘到大漠扎根；曹操找准机会，一举拿下洛阳、长安，北疆瞬间土崩瓦解，加上刘备、刘表的支持迅速灭掉残余势力，咄咄逼人，危及时分，李弘号召大漠各族，形成一支大军与曹对峙，把势力稳定在河北北部，给了长公主一块最后的生存空间；南方大胜后，曹操势力大涨，但很快也陷入内斗，刘备趁机全取成都，还原到熟悉的三国时期时代；这种结局虽然悲凉，但是最可能的结果。
李弘为了寻根千里逃离大漠，为大汉兢兢业业打下了大部的江山，最后时刻被皇权和世族逼迫撒手，然后一泻千里，理想、手足洒血内斗，最终终老大漠，悲凉一生！惨乎哉！
Joshuapeihui书友分析：
豹子这是以退为进，想想当年他以一个方面军司令（镇北将军，负责守卫北方四州疆土），数十年来冲锋陷阵，成为大汉军队的领袖，其威信无出其右，其手下也没有一个能完全代替他的人物（所以我们的毛主席在这方面还是好样的，在军中培养出十位元帅和十位大将，令军队无法集中为某一人的势力）。现在连这位军功卓越的总司令都下野了，其手下不会看不出当中的“鸟尽弓藏”的味道，前有韩信的例子，今有豹子的例子，他们个个肯定会奋起反击。而且身前有曹操等叛军磨刀霍霍，后有赖以依靠的胡人军团暗流汹涌。可以讲现在大汉就快陷入分裂的道路。文人可能体会不深，但北疆将领个个都是为天下太平和自己的利益而奋战终身，绝不会让用无数英烈鲜血换来的果实再次失去。所以肯定会全力和豹子绑在一起。
而且豹子的目的除了上述以外，还有一个后着。就是要所有将士看清楚所谓的士人的真面目，好等他们明白当今在朝堂上的士人是不会善待他们，只有靠自己才能保障自己的利益，当然，豹子终有死去的一日，所以他特意安排小天子在军中锻炼，目的就是让所有的将士能和天子绑在一起，让他们全力支持天子，也为他们的利益安排一个强有力的保障。
按照《大汉》一书的人物架构来看，除去书中的虚构角色，基本上历史角色的死都和正史里的结局差不多，原来的人是怎么死都这里还是怎么死。所以，在未来的情节发展，估计吕布是不会这么死去，历史上吕布是战败而亡，就算猛子安排吕布死，起码都会是在以后的征战里战死的。退一万步说，要是真的按照历史把吕布抓了，杀了。那么接下来首先就是吕布的南军出现状况，毕竟那时还是属于“兵为将有”的时代。南军一乱，长公主肯定首当其冲，再下来必定调动外围部队近进来稳定局势，那么两京附近的黄巾系部队就会因为局势的发展而和进京的部队发生摩擦，最后大家都会知道发生怎么结局了。
接下来，张燕、杨凤、贾诩等“造反派”的人，历史的结局都是善终，而且黄巾将领手握十万大军，且全部部署在两京地区，凭李纬的政治智商，没必要去做这么愚蠢的事。加上天子在那里，搞得不好连天子都搭了进去。
再者，看看标题，“长河落日”，“日”不能简单理解是某个大人物的姓氏，放在战略上，是一个大的集团，而这个集团的首领就是这个“日”，当今形势，出了北疆武人集团，势力最大就是以丞相为首的文人反对派集团，当中，杨彪的关中集团是中立派，兖青集团的势力相对较弱，且大部分精英都在曹操手上，不足为患。李纬的北疆士人集团和北疆武人的关系犬牙交错，必不会相互火拼，更不会出现这个情况。那么剩下的，就是长公主赖以依靠，以老蔡为首的旧士人集团。且不讲这个集团是北疆文、武两派的共同反对系，更是代表旧门阀势力和北疆系的新势力相互争斗的主要势力，不要说治国和政治理念和北疆系格格不入。很多事端都是从他们身上所发生的，恰恰也是豹子十分想除去的目标。而张燕想除去的所谓“奸臣”就是指他们，而豹子想李纬做丞相，其目的也是要除去他们。可以说，就门阀势力在大汉里已经是“千夫所指”的地步，不倒真是对不起老天爷。试想，有他们存在，不好说武人们这辈子都要过着“鸟尽弓藏”的生活，其他文人派系想出头都难。而他们一倒，不但令武人集团安心，更因为所造成的权力真空而发生新的权力重组，对其他文人集团来说，都是双赢的局面，而因此令朝廷内本来十分尖锐的矛盾得到很大的缓解。
最后，我觉得这场政治战争，到最后不会演变为内战。毕竟历史上有“红军不打红军”的优良传统，“北疆军不打北疆军”也是豹子之所以极力要求所有将领避免卷入政治斗争所期待的结局。还有就是，毛主席尚且能在困境中用不留血的方式解决张国焘，那么，豹子为什么不能通过不留血的方式解决这个“日”呢？连张燕都说他们的举动只是创造有利的政治斗争环境，而不是真的去火拼对手。
钱在哪里书友的分析：
现在有点担心《大汉》的结尾了，照这么写下去的话只有两个结局，一个是李弘篡逆，成立以军人为主的独裁军政府，祸乱百姓，李弘死后军阀割据，五代十国提前到来，但如果李弘长生不老的话也可避免此类悲剧的发生。另一个结局就是士人惨胜，以李弘为首的一干祸乱朝纲的叛逆被个个击破，大汉社稷暂时得以保存，但不久的将来蛮子南下，五胡乱华也提前来了。
失望，非常的失望，老猛写了500万字的书竟然给我看了这样一个看不懂的悲惨结局。
由军人来操控政府，别说古人不同意，就是现代人也不会同意的。作为军人的职责就是对外征战，朝堂上的事情轮不到军人来发言，再说的难听点军人就是士子政客利用的屠刀，老猛笔下的李弘始终没有完成由武人进化成士人的转变，我觉得是个绝对的败笔。
李弘口口声声的喊口号说要“拯救社稷，匡扶汉室”，但他的行动呢？
感觉老猛笔下最成功的人士是李玮，他从见到李弘的时候就劝李弘造反，说明他早就看出李弘将来所要面对的困境了。现在的李弘简直就是“四不像”，要他放权他不敢，怕将来朝廷和他算总账，要他造反他又不愿，怕辜负先帝所托。那他到底想干吗？他的政治立场到底是什么？
老猛，我也希望你能自圆其说，但根据目前的形式来说已经很难了。先是自说自话的‘下野‘，朝廷的威严何在。北疆的士兵是他的私兵，封疆大吏要符合北疆的利益。现在朝廷稍有不满手下的人就“敲山震虎”，发动政变，虽说可能不是他的授意，但确实他的兵干的，他就算想赖都赖不掉，治他个“治军不严”估计他不会服气。那将来怎么办，很可能就像泰国一样，政变成为家常便饭了。
看《大汉》的书迷都是老鸟了，政治觉悟都有点，我很担心你现在的写法，因为我实在看不出李弘的出路在哪里，糊弄不过去的。
我也知道老猛是个忠君爱国人士，不想写李弘称帝的，但小说发展到这步了，为了使《大汉》无缺憾，那只有学大多数YY小说那样，主角称帝了。
还有一个办法就是就是悲剧，悲得一塌糊涂，这样也能挽救《大汉》这本书，甚至达到一个出人意料的新高峰，这也对的起千千万万为《大汉》守候3年的书迷。说实话看悲剧小说我很喜欢，很多世界名著也是悲的。
老猛，希望你严重正视这个“士人与武人”的关系，这直接影响到将来后人对此书的评断。
上策是，最后写成悲剧这书就是经典。
中策是，写成李弘称帝这书是YY作品中的精品。
下策是，写成武人和士人共执朝纲，权柄一分为二，军政互不干涉，在汉代就架空皇帝，创建个不可想象的和谐社会。嗯，这书是圆满大结局了，史书般的《大汉》也就毁了。
就算找到替罪羊又能怎么样，到时政府的威望也没了，怎么再去驾驭军队，而武人的威信空前高涨，谁能保证他们没有更多的要求，那时候武人想怎么样又有谁能阻拦。靠那帮投降武人的傀儡吗？
和豹子联姻只有把武人抬到一个新的高度，让天下人都以为朝廷向武人屈服了。天子出征更是老猛的一厢情愿，天子的威望都没了，天子的将军还会听他的话。至于“撤换旧有的武人，稳步过渡权利”，谁会把手中的权利交给一个懦弱的朝廷。
“长公主和蔡丞相走的太远了，太急了”在我看来是太晚了，他们已经认识到局面快要失控了，想先下手，怎奈无回天之术了，改朝换代的一切因子已经成熟具备了。
老石啊，你老说我是小团体利益的概念，老猛写了500万字，提拔了大批的将军和封疆大吏，就是我何林都当上了陈仓市的市长，他们和豹子的利益都是捆绑在一起的。士兵的眼里只有带领他们浴血奋战的大将军，老百姓也只知道威名无边的大将军，这样庞大的利益团体还叫小？
军政从来都是一体的，政治的延续是战争，我强调的军政区别的意思是，这个战争首先就是搞政治的人率先发起的，将领只不过是军队的领导，他并不是政府的领导，说难听点将领只有执行权，而没有决策权，再说通俗点的就是打不打不是由军队说了算的。
现在北疆的军人明显的就是涉政。
老石啊，你说的分蛋糕我能理解，我的问题就是这个蛋糕由“谁”来分，这才是关键。不管蛋糕的大小，只看切蛋糕的人就只有一个。武人辛辛苦苦抢来的蛋糕由士人来分，他们会相信能分均匀吗？这就牵涉到服从的问题了。现在很明显武人不想让士人分，他们只相信自己，那么矛盾就产生了。
罗，我自始自终都没想过在汉代会有民主思想啊，一切都是按照《大汉》书中所说和结合历史所出来的分析报告。长公主有这么大的权利是因为她的血统。她的血统就是皇权的象征，她是不是控制天子是他们刘家的家事，最后谁是老大自有分晓，和豹子有什么关系？豹子难道还想插手皇家事，那他的”逆贼“称号就拿定了。
从古至今，天子从来就是文人的玩具，否则这么多的朝代是哪来的？
我知道是军人联系了几家门阀来搞政变。他们想得到什么？利益。这利益是要靠权利来维系的，那么说到底就是权利。但他们的权利又是怎么来的，是朝廷给的吗？不是，是靠他们自己的军队。那么他们靠手里的军队让政府向他们妥协了。那他们事后会感到害怕，怕政府收回他们的军队，怕失去依靠，所以他们会更加想方设法的控制住手中的军队，使军队成为他们的私军。
但朝廷又不是傻子，凭什么给不是自己的军队给养补充呢，所以就切断了私军的供给，这样一来那些将军又要发动再一次的政变使政府妥协。不久后他们又发现，如果他们死后，政府会不会找他们的子孙麻烦呢？不行，趁着自己还有口气在的时候，联合几个共患难的弟兄，干脆把政府给推翻了，这样就太平了。
基于上面的分析，李弘篡位是迟早的事。
藏经石书友的回应：
从一开始到现在，豹子从来都不是为了他自己在奋斗，也不只是为了北疆在奋斗。豹子一直都是为了大汉治下乃至治外的老百姓在奋斗，这其中当然也包括了世族大家和少数民族奴隶头子们。他希望所有的这些人一起分享大汉社稷的安定繁荣。而以长公主为代表的世族大家集团，他们需要的不是这个。他们只需要本集团的安定繁荣。在他们眼中，豹子为全部人的安定繁荣奋斗，就是在为损害他们小集团的利益奋斗。而事实上也确实如此。
这就是为什么豹子干到现在，长公主们觉得已经足够了，但豹子们还觉得远远不够的原因。长公主们会已私人利益来判断豹子们的所作所为，但我们应该知道，豹子们的希望，是长公主们完全不能够理解和想像的。这也是为什么黄巾系的军头们会坚定地站在豹子一边，而李纬和徐荣这些老北疆会倒向长公主一边的理由吧。
象楼主这样的分析思路，只是把豹子作为一个小集团来看，完全忽略了豹子们心中的理想，所以当然也就象长公主他们一样完全不能理解豹子的做法了。
老钱你又把自己绕回到小团体利益的概念里去了。所谓军政和朝政的严格区别，是在利益分割已经完成后为稳定其分割而被利益各方承认并遵守的。军政朝政的区别，从来就不存在一个不可跨越的界限。试举个例子，以本朝“********”的严格惯例，在当年北方****时，不也遍地南军北上的谣言吗？所以，朝政的秩序和稳定，是建立在利益分割被各方承认和遵守的基础上的。如果没有被各方认可的利益分割，就不要奢望有任何不可逾越的鸿沟。在历史上，弘农王是怎么上位的？是怎么下位的？是怎么死的？献帝是怎么上位的？是怎么维持的？是怎么下位的？难道当时撇开朝臣董胖就能完成这么多，撇开朝臣曹黑就能完成这么多？所以说朝政变幻的年代，就是重新切蛋糕的年代。在这种年代，没有规矩才是最大的规矩。老钱，你强调的军政区别，在这年头其实就是个渣呀！
然后说豹子们。豹子们想要奋斗的目标还远的很，现在就放手是他们不能容忍的，因为在他们的心中还有非常多群体的利益还完全没有保障，而且现阶段的蛋糕还完全不够那么多群体分。所以他们要继续做大做强。然而这会面临两个问题。
一是要继续做大做强必然要继续较多地占用现有的资源，较多地控制现有的利益。而世家大族集团认为可以争取的已经都争取到了，接下来就是迫切希望重新分配资源，更多地享受和平红利的阶段了。这是双方冲突的表面原因。
二是继续做大做强了之后，虽然整体资源更多了，蛋糕更大了，但明显将有更多的群体会挤上桌子参与分配这些资源，参与切蛋糕。对豹子们而言，这就是他们的奋斗目标。但对原来霸占了桌子边全部位置的世族大家团体而言，这完全就是对他们根本利益的颠覆，如何切蛋糕再不可能由他们一言堂，无论多分多少数量的蛋糕都无法弥补这本质的变化。所以对世族大家团员而言，这将是他们无论如何都要反抗的噩梦。这是双方冲突的本质原因。
老钱啊，我说的小团体概念这个用词应该不大妥当。在我的话中这个概念指的是那些原先在桌子边就有位置的团体。在所有人都理所当然的认为应该，也只可以有这些团体做在桌子旁边的时候，豹子却在想着如何把桌子弄大点，如何给新团体添几张椅子。豹子概念中的是大团体，传统概念中的是小团体。小团体当然无法理解并会坚决抗拒豹子这种“纯属破坏”的行为了嘛。
我自己的思路也不十分清晰，抱歉因为用词不当给你造成困扰。呵呵～
说回你的北疆军人涉政的话题。我不觉得北疆军人“涉政”，我反倒觉得是士人朝臣在“涉政”。
北疆这个怪胎从一开始就是因为豹子的理想而诞生。虽然当时豹子在政治上还是白痴，但这不影响他在心中理想的指引下缔造和培养这个怪胎。北疆成长壮大的全过程，豹子一直都是以最终实现他的理想为底线。这个底线是什么？是军事底线吗？不是，是政治底线！所以说从北疆诞生开始，豹子就不是个纯粹的军事家，而是一个带兵的政治家了。
以军入政，并不等于就要亲自战斗在朝廷上，更不等于要放弃军队去当纯粹的政客。豹子很聪明，他通过培养代理人去贯彻他的政治理念。而他自己仍然做他最在行的，控制好军队，保证给他的政治理念一个健康成长的空间。
现在，代理人战争失控了，幕后大老板就不可以动动吗？长公主集团要强行突破豹子的政治底线了，豹子能不动用自己的力量为自己的政治理念维护一个健康成长的空间吗？
所以我说不是北疆的军人“涉政”，而是士人集团“涉政”。老钱你会这么认为，我觉得是你把豹子的定位定错了。豹子是个政治人物，不象士人朝臣们想像和希望的那样只是一个打打杀杀的将军。豹子是带刀的朝臣，不是朝臣手中的刀。
所以说你还是在自己的小团体里绕不出来啊。你看你自己的思想：天子是文人的玩具，而豹子要是想碰点“文人的玩具”天子家的事那“逆贼”的称号就拿定了。武人永远不能超过文人，否则只有站到“整个世界”的对立面。
这样的想法，说明你也象长公主代表的门阀世家一样，认为这世界的资源只能有他们这个群体瓜分和支配，其他的人和物，只能作为被支配对象存在。大将军豹子反对的是这种想法。他希望把更多原先属于被支配对象的群体拉到支配者这个群体中。首当其冲的就是武人群体，然后还会有少数民族群体、平民群体……等等。
抱着这样思想的老钱你，当然不能理解豹子的做法，也不能理解猛子的写法啦。这不奇怪，长公主和李纬徐荣这么亲近豹子的人不也都不能理解豹子吗。不奇怪不奇怪。呵呵～
五代十国的历史和现今世界的社会格局说明了一个问题：如果一个国家没有被这个国家的平民所拥护和支持的话，他将脆弱到自己会被自己的甲胄压死。对吗？
由唯一文人群体主政的话，要搞定这个国家，只要搞定这几个文人就可以了。这时候武力会是个十分快捷便利的选项。而社会各界也会十分欣喜或麻木不仁地对待这件事：反正兴百姓苦亡百姓苦，城头变幻大王旗，干卿何事！
>如果桌子边坐着更多群体的话，那要搞定这个国家就没那么容易了：破坏者需要一个个地搞定过去。这时候武力就是个没有必要的选择了：你总不能把全国人都杀光了吧？如果不杀光，大家老在给你捣乱，你也象八年抗战时期占领区的日本鬼子一样坐不安稳啊。费这力，还不如在体制内争取上位呢。
所以对武人的极端防范，其实就是小团体独裁的脆弱统治底下特有的想像。如果能象豹子一样把统治基础扩大，就不会出现五代十国那样体制外事件屡屡发生的情况，而代之以体制内的斗争。这对国家民族的长期发展，难道不是睿智的吗？
举个例子，你可以想像现在的美国、德国如果发生军事政变肯定不会成功。那么原因何在？
你看到当年前苏国也发动过一场政变企图挽回亡国的命运，但是失败了。你说原因何在？武人并不可怕，可怕的是文人的yu望。
不知道为什么老钱把文武看得那样泾渭分明。请问老钱：艾森豪威尔是文是武？毛太祖是文是武？****是文是武？班超是文是武？辛弃疾是文是武？赵匡胤是文是武？
你错了。原因是在那些国家根本就没有武人这个团体了。
象你想像中文武泾渭分明而且不让武人翻身的年代不是没有，近在眼前。南北宋，明朝，都是坚决贯彻了你的想法的年代。结果呢？走错路了吧？
历史上还有个波兰，雄霸中东欧两个世纪的军事强国，貌似也亡在文人治国下吧。
我们应该放宽思维，在扬文抑武和扬武抑文之外找些新路子。因为历史已经证明，或扬或抑，都是错的。
海边漫步007书友：
黄袍还不至于吧，我觉的猛子最是不是想把这豹子危机用外戚之祸，来消除掉。
就目前来说，兵变之后，丞相一系倒台，军人执政。虽然军人并没有完成最终由军人到士人的转变，但是也是得到了部分士人的支持，如杨彪这样的重臣的支持，且也有不少士人门阀出身的武将如司马懿。也可以通过想张燕提出的让自己的后代士人化。其实我觉的这里军人没有完成武人的转变最大的瓶颈在于黄巾系将领上，这些人和豹子一样贱民的出身使他们不为但是旧有门阀士人的认同，转变不成新的门阀。
而天子可以通过和豹子联姻，通过自己的亲征，来逐步掌握军队，撤换旧有的武人，稳步过渡权利，虽有外戚之祸。却比李弘称帝这样的结局好一点吧。其实也就是长公主和蔡丞相走的太远了，太急了。
而这场政变军方肯定是要有人当替罪羊的，肯定要有人付出代价来做为一个交代，我觉是徐荣，所以我很为他担心。
joetrige2书友回应：
现在的问题是，长公主和丞相对于形势过于的乐观了，及时回收军权于皇权是非常有必要的，从当前的形势就能看出，大汉的军权不在皇权手上，不在相权手上，在谁手上呢?大将军手上！
这是极度危险的，在中原会战的时候，大将军第一次倒下就充分体现了这种危险，现在，当大将军以退为进的时候，更加体现出军权分散，各立山头的情况，事实上，这种情况在大部分中国统一战争以后都出现过，可惜的是，兔子没死，飞鸟以并没有被打下来，长公主和丞相未免操之过急，所谓谋国如烹小鲜，一边的皮还没有煮熟，怎么就能翻身呢？
最后的牧羊人书友回应：
军队是工具，但武人也是人，他们也有自己的利益，也形成了势力，那是不容轻视的。何进、董卓、豹子，都可看作武人利益的代表，他们已经不甘心作为士族工具的地位。如果无视这一点，会有一波接一波的武人干政、乱政。所以豹子要把武人拉进朝堂，跟文人士族并立，提高武人地位，保障武人利益，这样才能更好地避免兵变以及武人乱政，朝廷也能更加稳定。这是经过了董卓之乱后豹子得出的结论，是豹子心中的大汉中兴的重要内容之一也是大汉中兴的重要基石。任何妄图排除武人入朝的举动都会被豹子认为是阻碍大汉中兴的绊脚石而被清除。培养小天子亲近武人是豹子为此作出的重要措施，由此也可看出，豹子已经对长公主不再信任，正在为排除长公主做准备呢。
罗兰_死亡骑士书友回应：
将军们也是朝廷的一部分。
军队不满，所以会有兵柬……至少还有小天子可以期待，不是吗？
再说了，所谓的文武分别，武服从文在那个年代都是狗屁。
服从天子就行了。至于最后，就看谁拳头硬了。至于赢了之后，怎么做，那就选择就多了……可以学霍光，也可以学王莽，或者还可以学学其他某些人……
老钱在这里太拘泥于所谓的军政府和文人政府，民主政府的一些现代思想了……
在古代，哪有这么多的罗嗦的事情啊。按实际来说，长公主这么大的权力，也没人给她的啊……
还不是自己要的……
长公主府也代表不了政府和朝廷的……这里只不过是丞相跟着她一起混罢了。代表皇权的，现在还是天子……而长公主只不过因为控制天子而控制皇权，现在到了皇权归属问题的时侯了……
军队只要服从天子就行了……
如果军队去服从文人做出的决定……那天子不就是文人手里的玩具了？而军队就是文人玩弄天子的工具……所以老钱的认识在那个年代是错误的，军人服从的是天子的决策而不是文人们的决策……
你说的整个世界是现在的世界吧？
古代可没这么多的限制的。
文人士人是通过对皇帝的皇权施加影响而来影响朝政的……如果武人也能做到这一点，那不是一样可以？
以前没人尝试不代表不可行。虽然难度是有的。而且很大的……但是这里也没有说完全取代文人去独自影响皇帝来影响皇权罢了。只不是是门阀世族首先要剥夺军人们那仅有的一点点影响力，而引发了反抗罢了。而且也不是纯粹的军人反抗罢了，你看到杨彪看到贾栩了没有？
这里反抗的只不过是为了获得自己应有的权利罢了……没你说的那么夸张的……虽然流血是避免不了的了
军队即便是工具，也应该首先是皇权的工具……而门阀世族或者朝中的文人，他们是没有权力直接来让军队成为自己的工具的，任何的理由都不行。
他们只能通过影响皇权来达到他们的目的……，这才是合法的……但是目前，蔡丞相和长公主，想当然的认为自己是有这个权力的……
想当然而已，他们破坏规则再先，就的允许别人用自己的手段来纠正规则。即使流血冲突了，责任是谁的也是一清二楚的。而且，请特别注意，这不是军人的单独行动。是军人和某几个门阀世族集团的集体行动……别仅仅理解为政变这么简单……
Xullllllllll书友的分析：
小猜一下长河落日的意思，按现在的说法，黄巾系发动兵谏，且不说皇家卫队，李玮手上还有何风的5千士兵，这个是张燕没有料到的，必定是场血战，人是肯定要死的，而且应该不少.然后在看蔡丞相(不知道他的字怎么读)，以他历史上对董卓的态度，估计是不会走得，还有挂的危险，弄不好他一系中也有这么几个，蔡系收到重创.李玮因为是北疆系出生可能会因此坐上丞相，但要看他在事件中的态度，最好的结果是北疆文武两系控制朝廷.长公主，黄巾系打出不让内宫****的旗号，估计的交出权利，但是天子没有成年之前，还是长公主代政，所以长公主旗帜不能倒，长公主没了势力，但还可以影响天子，黄巾系估计日子不好过，天子，老实说天子是被骗得，自此天子和他姑姑有了隔阂，长大了，不狠张燕才怪.张燕，他是领头的人，而他又不想做丞相，怎么办?兵谏者如果不想上位下场可能都不好，谁还敢用他?看看西安事变的结果就有参照了.豹子，虽说受益的是豹子，但是兵谏和造反没什么太大的差别，而且这很有黄袍加身的味道，他怎么办?怎么处理和各个派系尤其是收到损害的派系的关系，非常头痛.总之，朝廷重新洗牌，该死的不该死应是不少，朝廷如战场，成王败寇，但是派系之间又不像战场上生死之敌，对于失势者，不经有无尽的悲凉把，所以说是长河落日.
自觉才疏，大胆妄猜，抛砖引玉把
好不好看书友的分析：
《猛子请说清楚权术与政治两个截然不同的概念》
最近一直在慢慢浏览书评区的帖子，中间自己也有过几个不痛不痒的评论，当然，就我而言头脑还是比较清醒，从来不参合那些“写得怎样怎样，应该怎样怎样”的评论的，因为既然自己写不出来好看的文字与情结，就不要去妄想作者成为你的代笔或代言，我们所有的人从本质上讲都是“无聊的看客”罢了，看客就要遵守看客的规则。
然而今天为什么又要写这么一个东西呢，其实主要还是为了一个严肃的话题：“网络文学是不是也应该有分级制度？”中的一个纯学术问题：“政治体小说中正确的政治观念”里面的一个小小问题：“如何区分权术与政治的概念”。谈问题不能遮遮掩掩，因此在这里，我想质问猛子：《大汉帝国风云录》究竟给读者灌输的是权术观念还是政治观念？
《大汉》到现在基本分为四个阶段：猛子的发家；何进、董卓与士人集团的政权争夺；北疆、袁绍及相关集团的崛起以及相互的军事争夺；后洛阳时代的政权争夺。从猛子的行文及书评的反映来看，《大汉》在客观上来讲，已经是一个“在汉末虚拟历史背景下的军事、政治小说”。既然书评区一致认为《大汉》是一本严肃的军政体小说，那么，俗话说“文以载道”。今天我们就来看看，猛子究竟给了我们什么样的“道理”？
首先我们来看《大汉》中各方政治纲领，一个政权，最基本的应该就是这个东西了。所谓的政治纲领，通俗来讲就是一个政权领导下的社会要往什么地方去？什么是这个政权领导下国家与社会发展的“终极目标”，那么在经过猛子数百万“经学辩论、资料收集、会议记录”之后，猛子给我们描述了这个集团怎么样的目标与纲领呢？没有，至少目前北疆集团既无法描述一个合理的政治结构也无法描述一个合理的社会发展目标，其他集团呢？也没有。除了表述了集团间和集团内部赤裸裸的权术与杀戮，还剩下什么？
小说可以探讨不同的路线，也许这种路线显得荒谬与不可思议，但是不能不负责任地灌输错误的学术概念与方法。作为大家追捧的严肃历史小说的《大汉》，猛子要说清楚：权术就是权术，政治就是政治。切不可采用“以权术代替政治”的偷换手段来让读者产生错误的政治概念。《大汉》在客观上混淆了“权术”与“政治”的区别，很容易让读者产生：“原来这就是政治，真是丑恶与血腥啊”。权术仅仅是政治当中的一个工具，而并非“政治”的全部，作为一个负责任的作者，我个人希望猛子能够有效地描述清楚他们之间的根本区别。
不可否认，从客观上讲，现在的《大汉》基本已经成为架空历史类有限几本“相对成熟”的“政教”类范本教材了，猛子也同意这个观点（参见骑士的置顶贴）骑士给大家的解释是：“自反贪之后的《大汉》将对政治、经济、文化等范畴进行补课，而且是对读者的补课”。好，那么我们不妨来回顾猛子给我们补了什么课？根据我“逐渐迷失的回忆”（主要是因为补课时间跨度太长，有些内容已经记得不是很清楚了），大概说一下吧。
对经济政策，我觉得还是在微观上解决了产业调整和一部分的土地改革的问题，在这一方面，我没有什么更好的建议。
对于文化，有印象的好像主要集中在经学与部分攻城机械方面的发展与描述。
对于政治，主要还是停留在各阶段权柄的争夺范围，对汉末主要士人集团的介绍，顺便描写了几次围绕洛阳重要的斗争。
这些就是猛子给我们补课的内容了吗？不，我告诉自己，我错了。猛子是在给我们讲补权术的课！经济、文化、权柄、********都是为了凸显整个时代的疯狂，就“冷静地历史旁观者”而言，猛子是令人佩服的，是非已经不重要，生命随时可以被抛弃，只有历史在默默地旁观着天地间这场闹剧的延续。。。。因此，我想说的是：“权术不是政治的全部，《大汉》不是政教小说，他是一个力图将读者代入仅历史旁观者的角色，让我们冷静思考的作品”。
可惜的是，我个人认为，猛子在这一点上并不成功。作为一个比较正常的“历史类”小说的读者，我想，我更关注的对象也许是主角（或主角集团）未来将承担什么样的社会角色？是否（或如何）替代现政权（或成为现政权的主流集团）？未来要建设一个什么样的国家？要将整个社会往什么方向发展？在疆域上形成什么样的范围与格局？如果涉及虚构的********等要怎么样实现民族和解（或灭绝）？怎么样处理主角（集团）的历史地位等直接的命题。
而猛子从“暧mei的穿越者”——“历史的突变”——“角色的模糊化”——“纯粹的斗争”并没有成功地将读者导向对历史的反思与激荡，反而正逐步地将读者错误地引向一个由“华丽的权术”——“争霸的野心”——“彻底丧失方向感”等要素组成的大坑。
在这种大坑的趋势里，华丽的冲突与翔实的素材反而成为了一种高度近似于“哗众取宠”式的低俗小说诠释。而这一切，也许仅来源于猛子的疲惫与迷失。过度的冷静易演化为冷酷，而此时，我们是否可以将无穷的阴谋暂时放在一边，以激情的笔墨探讨一下无尽的历史长河中那一瞬间人性的光辉？
天高月圆书友回应：
几千年前的政治是不完善的，有缺陷的，而小说中的环境局势是紧迫的，动荡的，所以那时侯人们的政治目标是多样的，混乱的，想想中国2几年社会主义如何发展也不是只有一种观念，也是在激烈的斗争中发展起来的，想想汪精卫******那时杀了多少**人，超过几十万，但还有人不想用武力起捍卫，这其中的血腥是权术的表现吗？
gao2书友回应：
同意楼上的话，小说毕竟不是论文，其次政治家也是人，也有自己的私欲，何况是封建社会.现实中，违背自己的理想不得已做一些事情的人很多.包括我、楼上的还有楼主。在小说严格去推敲这种东西是没有意义的。另外政治纲领的问题，这个我以前一个评论也有这么写过。但是现在看来，我觉得是我误会作者了。这部小说是架空历史小说，而不是历史论文，在合格的政党和与其匹配的政党制度出来以前，可能连朝廷上的官员自己都不知道。
请收藏本站：https://www.dubi8.cc。123读笔手机版：https://m.dubi8.cc
三种结局预测：
和平模式，李玮联合杨阀等将得利益的世家掌握长安，筱岚说服长公主退位，或者吕布“保护”长公主和蔡到军营，蔡自然下野，不形成事实上的兵变；事后小天子上位，天子师辅佐，替代当前的长公主作用；李玮丞相，引领外朝；军方部分入朝，再次形成北疆为领导的某种平衡，但李弘、李玮走向全面的对抗，军方在内朝也受到杨阀等制约；这样，长公主损失了政治，但为了大汉只能全面相信李弘，妥协退位，从而在感情上得到补偿；蔡失去长公主的支持，全面失败，但赵云作为天子师之一，算是一点小安慰，也是以后制约军方的希望；所有的未来的期望是李弘的道德水平，能够把小天子培养成光武，从而可以甩掉军方的威胁。这种结局最有利于大汉，但最不可能，主要是长公主大概不可能放弃手中的权力，吕布也很难抉择。
可控的局部战斗模式，长公主不妥协，吕布领兵对抗北军，不战不降，尽量拖延等李弘；长安也能保持低调，死人少，李玮能控制大部局面妥协；李弘及时赶回，收拾局面，面临最大的难题：一边是长公主，一边是小天子(大汉)；一边是军方手足，另一边是自己不想杀的人而且还有吕布、徐荣等亲近大臣；一边是理想，一边是残酷的现实；少杀则陷入一个死循环，还要几年后面对这个局面，多杀则背上与天下人对立的黑锅，成为董卓第二(不一定失败)，走上通往理想的钢丝；难啊！
血腥的全面战争模式，李弘不能及时赶到，长公主与蔡歇斯底里，四处调兵，在洛阳、长安形成混战，李弘在半路不能面对，彻底心凉，掉头北上，发誓“至死不再踏入中原半步”，胡族军队和部分黄巾和李弘的死忠撤离中原追随李弘到大漠扎根；曹操找准机会，一举拿下洛阳、长安，北疆瞬间土崩瓦解，加上刘备、刘表的支持迅速灭掉残余势力，咄咄逼人，危及时分，李弘号召大漠各族，形成一支大军与曹对峙，把势力稳定在河北北部，给了长公主一块最后的生存空间；南方大胜后，曹操势力大涨，但很快也陷入内斗，刘备趁机全取成都，还原到熟悉的三国时期时代；这种结局虽然悲凉，但是最可能的结果。
李弘为了寻根千里逃离大漠，为大汉兢兢业业打下了大部的江山，最后时刻被皇权和世族逼迫撒手，然后一泻千里，理想、手足洒血内斗，最终终老大漠，悲凉一生！惨乎哉！
Joshuapeihui书友分析：
豹子这是以退为进，想想当年他以一个方面军司令（镇北将军，负责守卫北方四州疆土），数十年来冲锋陷阵，成为大汉军队的领袖，其威信无出其右，其手下也没有一个能完全代替他的人物（所以我们的毛主席在这方面还是好样的，在军中培养出十位元帅和十位大将，令军队无法集中为某一人的势力）。现在连这位军功卓越的总司令都下野了，其手下不会看不出当中的“鸟尽弓藏”的味道，前有韩信的例子，今有豹子的例子，他们个个肯定会奋起反击。而且身前有曹操等叛军磨刀霍霍，后有赖以依靠的胡人军团暗流汹涌。可以讲现在大汉就快陷入分裂的道路。文人可能体会不深，但北疆将领个个都是为天下太平和自己的利益而奋战终身，绝不会让用无数英烈鲜血换来的果实再次失去。所以肯定会全力和豹子绑在一起。
而且豹子的目的除了上述以外，还有一个后着。就是要所有将士看清楚所谓的士人的真面目，好等他们明白当今在朝堂上的士人是不会善待他们，只有靠自己才能保障自己的利益，当然，豹子终有死去的一日，所以他特意安排小天子在军中锻炼，目的就是让所有的将士能和天子绑在一起，让他们全力支持天子，也为他们的利益安排一个强有力的保障。
按照《大汉》一书的人物架构来看，除去书中的虚构角色，基本上历史角色的死都和正史里的结局差不多，原来的人是怎么死都这里还是怎么死。所以，在未来的情节发展，估计吕布是不会这么死去，历史上吕布是战败而亡，就算猛子安排吕布死，起码都会是在以后的征战里战死的。退一万步说，要是真的按照历史把吕布抓了，杀了。那么接下来首先就是吕布的南军出现状况，毕竟那时还是属于“兵为将有”的时代。南军一乱，长公主肯定首当其冲，再下来必定调动外围部队近进来稳定局势，那么两京附近的黄巾系部队就会因为局势的发展而和进京的部队发生摩擦，最后大家都会知道发生怎么结局了。
接下来，张燕、杨凤、贾诩等“造反派”的人，历史的结局都是善终，而且黄巾将领手握十万大军，且全部部署在两京地区，凭李纬的政治智商，没必要去做这么愚蠢的事。加上天子在那里，搞得不好连天子都搭了进去。
再者，看看标题，“长河落日”，“日”不能简单理解是某个大人物的姓氏，放在战略上，是一个大的集团，而这个集团的首领就是这个“日”，当今形势，出了北疆武人集团，势力最大就是以丞相为首的文人反对派集团，当中，杨彪的关中集团是中立派，兖青集团的势力相对较弱，且大部分精英都在曹操手上，不足为患。李纬的北疆士人集团和北疆武人的关系犬牙交错，必不会相互火拼，更不会出现这个情况。那么剩下的，就是长公主赖以依靠，以老蔡为首的旧士人集团。且不讲这个集团是北疆文、武两派的共同反对系，更是代表旧门阀势力和北疆系的新势力相互争斗的主要势力，不要说治国和政治理念和北疆系格格不入。很多事端都是从他们身上所发生的，恰恰也是豹子十分想除去的目标。而张燕想除去的所谓“奸臣”就是指他们，而豹子想李纬做丞相，其目的也是要除去他们。可以说，就门阀势力在大汉里已经是“千夫所指”的地步，不倒真是对不起老天爷。试想，有他们存在，不好说武人们这辈子都要过着“鸟尽弓藏”的生活，其他文人派系想出头都难。而他们一倒，不但令武人集团安心，更因为所造成的权力真空而发生新的权力重组，对其他文人集团来说，都是双赢的局面，而因此令朝廷内本来十分尖锐的矛盾得到很大的缓解。
最后，我觉得这场政治战争，到最后不会演变为内战。毕竟历史上有“红军不打红军”的优良传统，“北疆军不打北疆军”也是豹子之所以极力要求所有将领避免卷入政治斗争所期待的结局。还有就是，毛主席尚且能在困境中用不留血的方式解决张国焘，那么，豹子为什么不能通过不留血的方式解决这个“日”呢？连张燕都说他们的举动只是创造有利的政治斗争环境，而不是真的去火拼对手。
钱在哪里书友的分析：
现在有点担心《大汉》的结尾了，照这么写下去的话只有两个结局，一个是李弘篡逆，成立以军人为主的独裁军政府，祸乱百姓，李弘死后军阀割据，五代十国提前到来，但如果李弘长生不老的话也可避免此类悲剧的发生。另一个结局就是士人惨胜，以李弘为首的一干祸乱朝纲的叛逆被个个击破，大汉社稷暂时得以保存，但不久的将来蛮子南下，五胡乱华也提前来了。
失望，非常的失望，老猛写了500万字的书竟然给我看了这样一个看不懂的悲惨结局。
由军人来操控政府，别说古人不同意，就是现代人也不会同意的。作为军人的职责就是对外征战，朝堂上的事情轮不到军人来发言，再说的难听点军人就是士子政客利用的屠刀，老猛笔下的李弘始终没有完成由武人进化成士人的转变，我觉得是个绝对的败笔。
李弘口口声声的喊口号说要“拯救社稷，匡扶汉室”，但他的行动呢？
感觉老猛笔下最成功的人士是李玮，他从见到李弘的时候就劝李弘造反，说明他早就看出李弘将来所要面对的困境了。现在的李弘简直就是“四不像”，要他放权他不敢，怕将来朝廷和他算总账，要他造反他又不愿，怕辜负先帝所托。那他到底想干吗？他的政治立场到底是什么？
老猛，我也希望你能自圆其说，但根据目前的形式来说已经很难了。先是自说自话的‘下野‘，朝廷的威严何在。北疆的士兵是他的私兵，封疆大吏要符合北疆的利益。现在朝廷稍有不满手下的人就“敲山震虎”，发动政变，虽说可能不是他的授意，但确实他的兵干的，他就算想赖都赖不掉，治他个“治军不严”估计他不会服气。那将来怎么办，很可能就像泰国一样，政变成为家常便饭了。
看《大汉》的书迷都是老鸟了，政治觉悟都有点，我很担心你现在的写法，因为我实在看不出李弘的出路在哪里，糊弄不过去的。
我也知道老猛是个忠君爱国人士，不想写李弘称帝的，但小说发展到这步了，为了使《大汉》无缺憾，那只有学大多数YY小说那样，主角称帝了。
还有一个办法就是就是悲剧，悲得一塌糊涂，这样也能挽救《大汉》这本书，甚至达到一个出人意料的新高峰，这也对的起千千万万为《大汉》守候3年的书迷。说实话看悲剧小说我很喜欢，很多世界名著也是悲的。
老猛，希望你严重正视这个“士人与武人”的关系，这直接影响到将来后人对此书的评断。
上策是，最后写成悲剧这书就是经典。
中策是，写成李弘称帝这书是YY作品中的精品。
下策是，写成武人和士人共执朝纲，权柄一分为二，军政互不干涉，在汉代就架空皇帝，创建个不可想象的和谐社会。嗯，这书是圆满大结局了，史书般的《大汉》也就毁了。
就算找到替罪羊又能怎么样，到时政府的威望也没了，怎么再去驾驭军队，而武人的威信空前高涨，谁能保证他们没有更多的要求，那时候武人想怎么样又有谁能阻拦。靠那帮投降武人的傀儡吗？
和豹子联姻只有把武人抬到一个新的高度，让天下人都以为朝廷向武人屈服了。天子出征更是老猛的一厢情愿，天子的威望都没了，天子的将军还会听他的话。至于“撤换旧有的武人，稳步过渡权利”，谁会把手中的权利交给一个懦弱的朝廷。
“长公主和蔡丞相走的太远了，太急了”在我看来是太晚了，他们已经认识到局面快要失控了，想先下手，怎奈无回天之术了，改朝换代的一切因子已经成熟具备了。
老石啊，你老说我是小团体利益的概念，老猛写了500万字，提拔了大批的将军和封疆大吏，就是我何林都当上了陈仓市的市长，他们和豹子的利益都是捆绑在一起的。士兵的眼里只有带领他们浴血奋战的大将军，老百姓也只知道威名无边的大将军，这样庞大的利益团体还叫小？
军政从来都是一体的，政治的延续是战争，我强调的军政区别的意思是，这个战争首先就是搞政治的人率先发起的，将领只不过是军队的领导，他并不是政府的领导，说难听点将领只有执行权，而没有决策权，再说通俗点的就是打不打不是由军队说了算的。
现在北疆的军人明显的就是涉政。
老石啊，你说的分蛋糕我能理解，我的问题就是这个蛋糕由“谁”来分，这才是关键。不管蛋糕的大小，只看切蛋糕的人就只有一个。武人辛辛苦苦抢来的蛋糕由士人来分，他们会相信能分均匀吗？这就牵涉到服从的问题了。现在很明显武人不想让士人分，他们只相信自己，那么矛盾就产生了。
罗，我自始自终都没想过在汉代会有民主思想啊，一切都是按照《大汉》书中所说和结合历史所出来的分析报告。长公主有这么大的权利是因为她的血统。她的血统就是皇权的象征，她是不是控制天子是他们刘家的家事，最后谁是老大自有分晓，和豹子有什么关系？豹子难道还想插手皇家事，那他的”逆贼“称号就拿定了。
从古至今，天子从来就是文人的玩具，否则这么多的朝代是哪来的？
我知道是军人联系了几家门阀来搞政变。他们想得到什么？利益。这利益是要靠权利来维系的，那么说到底就是权利。但他们的权利又是怎么来的，是朝廷给的吗？不是，是靠他们自己的军队。那么他们靠手里的军队让政府向他们妥协了。那他们事后会感到害怕，怕政府收回他们的军队，怕失去依靠，所以他们会更加想方设法的控制住手中的军队，使军队成为他们的私军。
但朝廷又不是傻子，凭什么给不是自己的军队给养补充呢，所以就切断了私军的供给，这样一来那些将军又要发动再一次的政变使政府妥协。不久后他们又发现，如果他们死后，政府会不会找他们的子孙麻烦呢？不行，趁着自己还有口气在的时候，联合几个共患难的弟兄，干脆把政府给推翻了，这样就太平了。
基于上面的分析，李弘篡位是迟早的事。
藏经石书友的回应：
从一开始到现在，豹子从来都不是为了他自己在奋斗，也不只是为了北疆在奋斗。豹子一直都是为了大汉治下乃至治外的老百姓在奋斗，这其中当然也包括了世族大家和少数民族奴隶头子们。他希望所有的这些人一起分享大汉社稷的安定繁荣。而以长公主为代表的世族大家集团，他们需要的不是这个。他们只需要本集团的安定繁荣。在他们眼中，豹子为全部人的安定繁荣奋斗，就是在为损害他们小集团的利益奋斗。而事实上也确实如此。
这就是为什么豹子干到现在，长公主们觉得已经足够了，但豹子们还觉得远远不够的原因。长公主们会已私人利益来判断豹子们的所作所为，但我们应该知道，豹子们的希望，是长公主们完全不能够理解和想像的。这也是为什么黄巾系的军头们会坚定地站在豹子一边，而李纬和徐荣这些老北疆会倒向长公主一边的理由吧。
象楼主这样的分析思路，只是把豹子作为一个小集团来看，完全忽略了豹子们心中的理想，所以当然也就象长公主他们一样完全不能理解豹子的做法了。
老钱你又把自己绕回到小团体利益的概念里去了。所谓军政和朝政的严格区别，是在利益分割已经完成后为稳定其分割而被利益各方承认并遵守的。军政朝政的区别，从来就不存在一个不可跨越的界限。试举个例子，以本朝“********”的严格惯例，在当年北方****时，不也遍地南军北上的谣言吗？所以，朝政的秩序和稳定，是建立在利益分割被各方承认和遵守的基础上的。如果没有被各方认可的利益分割，就不要奢望有任何不可逾越的鸿沟。在历史上，弘农王是怎么上位的？是怎么下位的？是怎么死的？献帝是怎么上位的？是怎么维持的？是怎么下位的？难道当时撇开朝臣董胖就能完成这么多，撇开朝臣曹黑就能完成这么多？所以说朝政变幻的年代，就是重新切蛋糕的年代。在这种年代，没有规矩才是最大的规矩。老钱，你强调的军政区别，在这年头其实就是个渣呀！
然后说豹子们。豹子们想要奋斗的目标还远的很，现在就放手是他们不能容忍的，因为在他们的心中还有非常多群体的利益还完全没有保障，而且现阶段的蛋糕还完全不够那么多群体分。所以他们要继续做大做强。然而这会面临两个问题。
一是要继续做大做强必然要继续较多地占用现有的资源，较多地控制现有的利益。而世家大族集团认为可以争取的已经都争取到了，接下来就是迫切希望重新分配资源，更多地享受和平红利的阶段了。这是双方冲突的表面原因。
二是继续做大做强了之后，虽然整体资源更多了，蛋糕更大了，但明显将有更多的群体会挤上桌子参与分配这些资源，参与切蛋糕。对豹子们而言，这就是他们的奋斗目标。但对原来霸占了桌子边全部位置的世族大家团体而言，这完全就是对他们根本利益的颠覆，如何切蛋糕再不可能由他们一言堂，无论多分多少数量的蛋糕都无法弥补这本质的变化。所以对世族大家团员而言，这将是他们无论如何都要反抗的噩梦。这是双方冲突的本质原因。
老钱啊，我说的小团体概念这个用词应该不大妥当。在我的话中这个概念指的是那些原先在桌子边就有位置的团体。在所有人都理所当然的认为应该，也只可以有这些团体做在桌子旁边的时候，豹子却在想着如何把桌子弄大点，如何给新团体添几张椅子。豹子概念中的是大团体，传统概念中的是小团体。小团体当然无法理解并会坚决抗拒豹子这种“纯属破坏”的行为了嘛。
我自己的思路也不十分清晰，抱歉因为用词不当给你造成困扰。呵呵～
说回你的北疆军人涉政的话题。我不觉得北疆军人“涉政”，我反倒觉得是士人朝臣在“涉政”。
北疆这个怪胎从一开始就是因为豹子的理想而诞生。虽然当时豹子在政治上还是白痴，但这不影响他在心中理想的指引下缔造和培养这个怪胎。北疆成长壮大的全过程，豹子一直都是以最终实现他的理想为底线。这个底线是什么？是军事底线吗？不是，是政治底线！所以说从北疆诞生开始，豹子就不是个纯粹的军事家，而是一个带兵的政治家了。
以军入政，并不等于就要亲自战斗在朝廷上，更不等于要放弃军队去当纯粹的政客。豹子很聪明，他通过培养代理人去贯彻他的政治理念。而他自己仍然做他最在行的，控制好军队，保证给他的政治理念一个健康成长的空间。
现在，代理人战争失控了，幕后大老板就不可以动动吗？长公主集团要强行突破豹子的政治底线了，豹子能不动用自己的力量为自己的政治理念维护一个健康成长的空间吗？
所以我说不是北疆的军人“涉政”，而是士人集团“涉政”。老钱你会这么认为，我觉得是你把豹子的定位定错了。豹子是个政治人物，不象士人朝臣们想像和希望的那样只是一个打打杀杀的将军。豹子是带刀的朝臣，不是朝臣手中的刀。
所以说你还是在自己的小团体里绕不出来啊。你看你自己的思想：天子是文人的玩具，而豹子要是想碰点“文人的玩具”天子家的事那“逆贼”的称号就拿定了。武人永远不能超过文人，否则只有站到“整个世界”的对立面。
这样的想法，说明你也象长公主代表的门阀世家一样，认为这世界的资源只能有他们这个群体瓜分和支配，其他的人和物，只能作为被支配对象存在。大将军豹子反对的是这种想法。他希望把更多原先属于被支配对象的群体拉到支配者这个群体中。首当其冲的就是武人群体，然后还会有少数民族群体、平民群体……等等。
抱着这样思想的老钱你，当然不能理解豹子的做法，也不能理解猛子的写法啦。这不奇怪，长公主和李纬徐荣这么亲近豹子的人不也都不能理解豹子吗。不奇怪不奇怪。呵呵～
五代十国的历史和现今世界的社会格局说明了一个问题：如果一个国家没有被这个国家的平民所拥护和支持的话，他将脆弱到自己会被自己的甲胄压死。对吗？
由唯一文人群体主政的话，要搞定这个国家，只要搞定这几个文人就可以了。这时候武力会是个十分快捷便利的选项。而社会各界也会十分欣喜或麻木不仁地对待这件事：反正兴百姓苦亡百姓苦，城头变幻大王旗，干卿何事！
>如果桌子边坐着更多群体的话，那要搞定这个国家就没那么容易了：破坏者需要一个个地搞定过去。这时候武力就是个没有必要的选择了：你总不能把全国人都杀光了吧？如果不杀光，大家老在给你捣乱，你也象八年抗战时期占领区的日本鬼子一样坐不安稳啊。费这力，还不如在体制内争取上位呢。
所以对武人的极端防范，其实就是小团体独裁的脆弱统治底下特有的想像。如果能象豹子一样把统治基础扩大，就不会出现五代十国那样体制外事件屡屡发生的情况，而代之以体制内的斗争。这对国家民族的长期发展，难道不是睿智的吗？
举个例子，你可以想像现在的美国、德国如果发生军事政变肯定不会成功。那么原因何在？
你看到当年前苏国也发动过一场政变企图挽回亡国的命运，但是失败了。你说原因何在？武人并不可怕，可怕的是文人的yu望。
不知道为什么老钱把文武看得那样泾渭分明。请问老钱：艾森豪威尔是文是武？毛太祖是文是武？****是文是武？班超是文是武？辛弃疾是文是武？赵匡胤是文是武？
你错了。原因是在那些国家根本就没有武人这个团体了。
象你想像中文武泾渭分明而且不让武人翻身的年代不是没有，近在眼前。南北宋，明朝，都是坚决贯彻了你的想法的年代。结果呢？走错路了吧？
历史上还有个波兰，雄霸中东欧两个世纪的军事强国，貌似也亡在文人治国下吧。
我们应该放宽思维，在扬文抑武和扬武抑文之外找些新路子。因为历史已经证明，或扬或抑，都是错的。
海边漫步007书友：
黄袍还不至于吧，我觉的猛子最是不是想把这豹子危机用外戚之祸，来消除掉。
就目前来说，兵变之后，丞相一系倒台，军人执政。虽然军人并没有完成最终由军人到士人的转变，但是也是得到了部分士人的支持，如杨彪这样的重臣的支持，且也有不少士人门阀出身的武将如司马懿。也可以通过想张燕提出的让自己的后代士人化。其实我觉的这里军人没有完成武人的转变最大的瓶颈在于黄巾系将领上，这些人和豹子一样贱民的出身使他们不为但是旧有门阀士人的认同，转变不成新的门阀。
而天子可以通过和豹子联姻，通过自己的亲征，来逐步掌握军队，撤换旧有的武人，稳步过渡权利，虽有外戚之祸。却比李弘称帝这样的结局好一点吧。其实也就是长公主和蔡丞相走的太远了，太急了。
而这场政变军方肯定是要有人当替罪羊的，肯定要有人付出代价来做为一个交代，我觉是徐荣，所以我很为他担心。
joetrige2书友回应：
现在的问题是，长公主和丞相对于形势过于的乐观了，及时回收军权于皇权是非常有必要的，从当前的形势就能看出，大汉的军权不在皇权手上，不在相权手上，在谁手上呢?大将军手上！
这是极度危险的，在中原会战的时候，大将军第一次倒下就充分体现了这种危险，现在，当大将军以退为进的时候，更加体现出军权分散，各立山头的情况，事实上，这种情况在大部分中国统一战争以后都出现过，可惜的是，兔子没死，飞鸟以并没有被打下来，长公主和丞相未免操之过急，所谓谋国如烹小鲜，一边的皮还没有煮熟，怎么就能翻身呢？
最后的牧羊人书友回应：
军队是工具，但武人也是人，他们也有自己的利益，也形成了势力，那是不容轻视的。何进、董卓、豹子，都可看作武人利益的代表，他们已经不甘心作为士族工具的地位。如果无视这一点，会有一波接一波的武人干政、乱政。所以豹子要把武人拉进朝堂，跟文人士族并立，提高武人地位，保障武人利益，这样才能更好地避免兵变以及武人乱政，朝廷也能更加稳定。这是经过了董卓之乱后豹子得出的结论，是豹子心中的大汉中兴的重要内容之一也是大汉中兴的重要基石。任何妄图排除武人入朝的举动都会被豹子认为是阻碍大汉中兴的绊脚石而被清除。培养小天子亲近武人是豹子为此作出的重要措施，由此也可看出，豹子已经对长公主不再信任，正在为排除长公主做准备呢。
罗兰_死亡骑士书友回应：
将军们也是朝廷的一部分。
军队不满，所以会有兵柬……至少还有小天子可以期待，不是吗？
再说了，所谓的文武分别，武服从文在那个年代都是狗屁。
服从天子就行了。至于最后，就看谁拳头硬了。至于赢了之后，怎么做，那就选择就多了……可以学霍光，也可以学王莽，或者还可以学学其他某些人……
老钱在这里太拘泥于所谓的军政府和文人政府，民主政府的一些现代思想了……
在古代，哪有这么多的罗嗦的事情啊。按实际来说，长公主这么大的权力，也没人给她的啊……
还不是自己要的……
长公主府也代表不了政府和朝廷的……这里只不过是丞相跟着她一起混罢了。代表皇权的，现在还是天子……而长公主只不过因为控制天子而控制皇权，现在到了皇权归属问题的时侯了……
军队只要服从天子就行了……
如果军队去服从文人做出的决定……那天子不就是文人手里的玩具了？而军队就是文人玩弄天子的工具……所以老钱的认识在那个年代是错误的，军人服从的是天子的决策而不是文人们的决策……
你说的整个世界是现在的世界吧？
古代可没这么多的限制的。
文人士人是通过对皇帝的皇权施加影响而来影响朝政的……如果武人也能做到这一点，那不是一样可以？
以前没人尝试不代表不可行。虽然难度是有的。而且很大的……但是这里也没有说完全取代文人去独自影响皇帝来影响皇权罢了。只不是是门阀世族首先要剥夺军人们那仅有的一点点影响力，而引发了反抗罢了。而且也不是纯粹的军人反抗罢了，你看到杨彪看到贾栩了没有？
这里反抗的只不过是为了获得自己应有的权利罢了……没你说的那么夸张的……虽然流血是避免不了的了
军队即便是工具，也应该首先是皇权的工具……而门阀世族或者朝中的文人，他们是没有权力直接来让军队成为自己的工具的，任何的理由都不行。
他们只能通过影响皇权来达到他们的目的……，这才是合法的……但是目前，蔡丞相和长公主，想当然的认为自己是有这个权力的……
想当然而已，他们破坏规则再先，就的允许别人用自己的手段来纠正规则。即使流血冲突了，责任是谁的也是一清二楚的。而且，请特别注意，这不是军人的单独行动。是军人和某几个门阀世族集团的集体行动……别仅仅理解为政变这么简单……
Xullllllllll书友的分析：
小猜一下长河落日的意思，按现在的说法，黄巾系发动兵谏，且不说皇家卫队，李玮手上还有何风的5千士兵，这个是张燕没有料到的，必定是场血战，人是肯定要死的，而且应该不少.然后在看蔡丞相(不知道他的字怎么读)，以他历史上对董卓的态度，估计是不会走得，还有挂的危险，弄不好他一系中也有这么几个，蔡系收到重创.李玮因为是北疆系出生可能会因此坐上丞相，但要看他在事件中的态度，最好的结果是北疆文武两系控制朝廷.长公主，黄巾系打出不让内宫****的旗号，估计的交出权利，但是天子没有成年之前，还是长公主代政，所以长公主旗帜不能倒，长公主没了势力，但还可以影响天子，黄巾系估计日子不好过，天子，老实说天子是被骗得，自此天子和他姑姑有了隔阂，长大了，不狠张燕才怪.张燕，他是领头的人，而他又不想做丞相，怎么办?兵谏者如果不想上位下场可能都不好，谁还敢用他?看看西安事变的结果就有参照了.豹子，虽说受益的是豹子，但是兵谏和造反没什么太大的差别，而且这很有黄袍加身的味道，他怎么办?怎么处理和各个派系尤其是收到损害的派系的关系，非常头痛.总之，朝廷重新洗牌，该死的不该死应是不少，朝廷如战场，成王败寇，但是派系之间又不像战场上生死之敌，对于失势者，不经有无尽的悲凉把，所以说是长河落日.
自觉才疏，大胆妄猜，抛砖引玉把
好不好看书友的分析：
《猛子请说清楚权术与政治两个截然不同的概念》
最近一直在慢慢浏览书评区的帖子，中间自己也有过几个不痛不痒的评论，当然，就我而言头脑还是比较清醒，从来不参合那些“写得怎样怎样，应该怎样怎样”的评论的，因为既然自己写不出来好看的文字与情结，就不要去妄想作者成为你的代笔或代言，我们所有的人从本质上讲都是“无聊的看客”罢了，看客就要遵守看客的规则。
然而今天为什么又要写这么一个东西呢，其实主要还是为了一个严肃的话题：“网络文学是不是也应该有分级制度？”中的一个纯学术问题：“政治体小说中正确的政治观念”里面的一个小小问题：“如何区分权术与政治的概念”。谈问题不能遮遮掩掩，因此在这里，我想质问猛子：《大汉帝国风云录》究竟给读者灌输的是权术观念还是政治观念？
《大汉》到现在基本分为四个阶段：猛子的发家；何进、董卓与士人集团的政权争夺；北疆、袁绍及相关集团的崛起以及相互的军事争夺；后洛阳时代的政权争夺。从猛子的行文及书评的反映来看，《大汉》在客观上来讲，已经是一个“在汉末虚拟历史背景下的军事、政治小说”。既然书评区一致认为《大汉》是一本严肃的军政体小说，那么，俗话说“文以载道”。今天我们就来看看，猛子究竟给了我们什么样的“道理”？
首先我们来看《大汉》中各方政治纲领，一个政权，最基本的应该就是这个东西了。所谓的政治纲领，通俗来讲就是一个政权领导下的社会要往什么地方去？什么是这个政权领导下国家与社会发展的“终极目标”，那么在经过猛子数百万“经学辩论、资料收集、会议记录”之后，猛子给我们描述了这个集团怎么样的目标与纲领呢？没有，至少目前北疆集团既无法描述一个合理的政治结构也无法描述一个合理的社会发展目标，其他集团呢？也没有。除了表述了集团间和集团内部赤裸裸的权术与杀戮，还剩下什么？
小说可以探讨不同的路线，也许这种路线显得荒谬与不可思议，但是不能不负责任地灌输错误的学术概念与方法。作为大家追捧的严肃历史小说的《大汉》，猛子要说清楚：权术就是权术，政治就是政治。切不可采用“以权术代替政治”的偷换手段来让读者产生错误的政治概念。《大汉》在客观上混淆了“权术”与“政治”的区别，很容易让读者产生：“原来这就是政治，真是丑恶与血腥啊”。权术仅仅是政治当中的一个工具，而并非“政治”的全部，作为一个负责任的作者，我个人希望猛子能够有效地描述清楚他们之间的根本区别。
不可否认，从客观上讲，现在的《大汉》基本已经成为架空历史类有限几本“相对成熟”的“政教”类范本教材了，猛子也同意这个观点（参见骑士的置顶贴）骑士给大家的解释是：“自反贪之后的《大汉》将对政治、经济、文化等范畴进行补课，而且是对读者的补课”。好，那么我们不妨来回顾猛子给我们补了什么课？根据我“逐渐迷失的回忆”（主要是因为补课时间跨度太长，有些内容已经记得不是很清楚了），大概说一下吧。
对经济政策，我觉得还是在微观上解决了产业调整和一部分的土地改革的问题，在这一方面，我没有什么更好的建议。
对于文化，有印象的好像主要集中在经学与部分攻城机械方面的发展与描述。
对于政治，主要还是停留在各阶段权柄的争夺范围，对汉末主要士人集团的介绍，顺便描写了几次围绕洛阳重要的斗争。
这些就是猛子给我们补课的内容了吗？不，我告诉自己，我错了。猛子是在给我们讲补权术的课！经济、文化、权柄、********都是为了凸显整个时代的疯狂，就“冷静地历史旁观者”而言，猛子是令人佩服的，是非已经不重要，生命随时可以被抛弃，只有历史在默默地旁观着天地间这场闹剧的延续。。。。因此，我想说的是：“权术不是政治的全部，《大汉》不是政教小说，他是一个力图将读者代入仅历史旁观者的角色，让我们冷静思考的作品”。
可惜的是，我个人认为，猛子在这一点上并不成功。作为一个比较正常的“历史类”小说的读者，我想，我更关注的对象也许是主角（或主角集团）未来将承担什么样的社会角色？是否（或如何）替代现政权（或成为现政权的主流集团）？未来要建设一个什么样的国家？要将整个社会往什么方向发展？在疆域上形成什么样的范围与格局？如果涉及虚构的********等要怎么样实现民族和解（或灭绝）？怎么样处理主角（集团）的历史地位等直接的命题。
而猛子从“暧mei的穿越者”——“历史的突变”——“角色的模糊化”——“纯粹的斗争”并没有成功地将读者导向对历史的反思与激荡，反而正逐步地将读者错误地引向一个由“华丽的权术”——“争霸的野心”——“彻底丧失方向感”等要素组成的大坑。
在这种大坑的趋势里，华丽的冲突与翔实的素材反而成为了一种高度近似于“哗众取宠”式的低俗小说诠释。而这一切，也许仅来源于猛子的疲惫与迷失。过度的冷静易演化为冷酷，而此时，我们是否可以将无穷的阴谋暂时放在一边，以激情的笔墨探讨一下无尽的历史长河中那一瞬间人性的光辉？
天高月圆书友回应：
几千年前的政治是不完善的，有缺陷的，而小说中的环境局势是紧迫的，动荡的，所以那时侯人们的政治目标是多样的，混乱的，想想中国2几年社会主义如何发展也不是只有一种观念，也是在激烈的斗争中发展起来的，想想汪精卫******那时杀了多少**人，超过几十万，但还有人不想用武力起捍卫，这其中的血腥是权术的表现吗？
gao2书友回应：
同意楼上的话，小说毕竟不是论文，其次政治家也是人，也有自己的私欲，何况是封建社会.现实中，违背自己的理想不得已做一些事情的人很多.包括我、楼上的还有楼主。在小说严格去推敲这种东西是没有意义的。另外政治纲领的问题，这个我以前一个评论也有这么写过。但是现在看来，我觉得是我误会作者了。这部小说是架空历史小说，而不是历史论文，在合格的政党和与其匹配的政党制度出来以前，可能连朝廷上的官员自己都不知道。
请收藏本站：https://www.dubi8.cc。123读笔手机版：https://m.dubi8.cc